[video:朱佳木：用科學(xué)發(fā)展觀看待改革中國(guó)遇到的問(wèn)題 (央視訪談)]
中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì)已于11月8日勝利召開(kāi)。中國(guó)的改革是備受國(guó)內(nèi)外媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，也是各方熱議的話題。中國(guó)改革之路究竟有著怎樣的內(nèi)涵，又應(yīng)該如何看待和解決改革中問(wèn)題？要回答這些問(wèn)題都涉及認(rèn)識(shí)和觀察當(dāng)代中國(guó)的方法。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原副院長(zhǎng)兼當(dāng)代中國(guó)研究所所長(zhǎng)、中華人民共和國(guó)國(guó)史學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)朱佳木先生為此接受了央視網(wǎng)的專訪。
央視網(wǎng)：各位好，歡迎收看《高端訪談》十八大特別節(jié)目，央視網(wǎng)、求是理論網(wǎng)聯(lián)合專訪，我是主持人單妍。黨的十八大已于11月8日勝利召開(kāi)，國(guó)內(nèi)外對(duì)十八大報(bào)告中有關(guān)中國(guó)發(fā)展道路以及政治經(jīng)濟(jì)改革的問(wèn)題持續(xù)熱議，對(duì)中國(guó)今日和未來(lái)的關(guān)注也是不斷升溫，要回答這些問(wèn)題都涉及認(rèn)識(shí)和觀察當(dāng)代中國(guó)的方法，所以我們今天有幸請(qǐng)到了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原副院長(zhǎng)兼當(dāng)代中國(guó)研究所所長(zhǎng)、中華人民共和國(guó)國(guó)史學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)朱佳木先生，請(qǐng)他來(lái)談?wù)勅绾握_地認(rèn)識(shí)和觀察當(dāng)代中國(guó)的問(wèn)題。朱先生您好，歡迎您。
朱佳木：你好。
央視網(wǎng)：在黨的十八大召開(kāi)之際，您對(duì)這次盛會(huì)最大的感受是什么呢？
朱佳木：我最大的感受是無(wú)論黨內(nèi)外、海內(nèi)外，還是國(guó)內(nèi)外對(duì)我們黨的代表大會(huì)的關(guān)注從來(lái)沒(méi)有像這次這么強(qiáng)烈。
央視網(wǎng)：有多強(qiáng)烈？
朱佳木：就是從議論上看，應(yīng)該說(shuō)在十八大召開(kāi)之前很長(zhǎng)一段時(shí)間，輿論界就開(kāi)始對(duì)這次大會(huì)表示非常熱烈的關(guān)注。剛才你也說(shuō)到了持續(xù)升溫，這種情況我覺(jué)得超過(guò)了以往歷次黨的代表大會(huì)。
央視網(wǎng)：您曾經(jīng)是中共十四大和十五大的代表，您覺(jué)得黨的代表大會(huì)最值得關(guān)注的是哪些方面？
朱佳木：我覺(jué)得對(duì)黨代會(huì)來(lái)說(shuō)最值得關(guān)注的有兩方面，一方面就是總書記代表中央委員會(huì)向大會(huì)所作的工作報(bào)告，特別是報(bào)告的主題、報(bào)告的基調(diào)和報(bào)告中的一些新的提法。第二個(gè)方面，就是代表大會(huì)的選舉。就是要看由哪些人組成新一屆的中央領(lǐng)導(dǎo)集體。我想主要是這兩方面。
央視網(wǎng)：不論是十八大之前還是十八大過(guò)程中，國(guó)際輿論還有國(guó)內(nèi)的社會(huì)對(duì)于中國(guó)的關(guān)注一直都是空前的，而且這種關(guān)注不僅僅是在政治的或是經(jīng)濟(jì)的某一單一的領(lǐng)域，而是對(duì)中國(guó)整體發(fā)展的關(guān)注。您今年在《紅旗文稿》上曾經(jīng)發(fā)表為一篇題為《如何觀察中國(guó)當(dāng)代？》的文章，這篇文章我也曾經(jīng)拜讀過(guò)，您曾在文章中提到“中國(guó)模式”這樣的問(wèn)題，您覺(jué)得存在“中國(guó)模式”嗎？
朱佳木：所謂“中國(guó)模式”是對(duì)中國(guó)成功經(jīng)驗(yàn)的一種概括，用的一個(gè)概念，關(guān)于中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)還有其他的一些概括，比如說(shuō)“中國(guó)道路”、“北京共識(shí)”等等，我覺(jué)得比較準(zhǔn)確的概念應(yīng)該是“中國(guó)道路”。那么“模式”是什么意思？我們都知道“模式”的意思是可以照搬的一種樣式。對(duì)一個(gè)國(guó)家的整體來(lái)說(shuō)，特別是整個(gè)社會(huì)制度，我覺(jué)得很難存在一個(gè)別的國(guó)家可以照搬的這樣一種模式。我們不贊成照搬照套別的國(guó)家那種社會(huì)制度，同樣我們也不贊成其他國(guó)家來(lái)照搬中國(guó)的社會(huì)制度，所以從這個(gè)意義上講，我不大贊成“中國(guó)模式”這種提法。
那么中國(guó)有沒(méi)有值得學(xué)習(xí)的地方？我覺(jué)得是有的。就是說(shuō)可以借鑒我們一些好的經(jīng)驗(yàn)，但是這個(gè)借鑒一來(lái)必須符合它自己本國(guó)的情況，再一個(gè)也要看它是不是有這種能力、有這種可能做到。比如說(shuō)中國(guó)的政治制度、政治體制，我覺(jué)得發(fā)達(dá)國(guó)家我們不去說(shuō)了，作為發(fā)展中國(guó)家，我覺(jué)得多數(shù)也很難來(lái)借鑒，為什么？因?yàn)槲覀儑?guó)家實(shí)行的是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，那么其他的國(guó)家他們應(yīng)該說(shuō)基本上都實(shí)行的是私有制為基礎(chǔ)的資本主義制度。如果在這種情況下，也實(shí)行一黨來(lái)執(zhí)政的話，我覺(jué)得那是非常危險(xiǎn)的，所以我覺(jué)得在這個(gè)方面就不一定要借鑒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，他們也沒(méi)有那種可能性。但是在發(fā)展的問(wèn)題上，在改革的問(wèn)題上，我覺(jué)得確實(shí)有值得它們借鑒的地方，比如說(shuō)發(fā)展。我們是以更加注重?cái)?shù)量、產(chǎn)值還是更加注重質(zhì)量和效益？我覺(jué)得在這方面，它們可以借鑒中國(guó)的辦法。我們現(xiàn)在也在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，我覺(jué)得這一點(diǎn)他們可以借鑒。再有，在改革的問(wèn)題上，也有的國(guó)家采取激進(jìn)改革的辦法，比如說(shuō)搞五百天變化，我們采取的是漸進(jìn)的辦法，摸著石頭過(guò)河，走一步看一步。那么這兩個(gè)比較起來(lái)，我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)當(dāng)說(shuō)更成功，所以在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得其它國(guó)家完全可以借鑒我們。
更準(zhǔn)確的說(shuō)法，應(yīng)該說(shuō)還是“中國(guó)道路”。如果一定要說(shuō)有模式的話，我覺(jué)得它可以作為社會(huì)主義這種國(guó)家里面的一種模式，就是你要搞社會(huì)主義，那么有多種模式，我覺(jué)得中國(guó)這種模式可以作為社會(huì)主義發(fā)展中間的一種模式。因?yàn)樯鐣?huì)主義本身就包含了共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)在內(nèi)，這樣說(shuō)我覺(jué)得還是說(shuō)得通的。中國(guó)的道路最核心的東西就是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，再加上我們實(shí)行改革開(kāi)放，我覺(jué)得理解中國(guó)的道路恐怕更準(zhǔn)確一些。
央視網(wǎng)：所以中國(guó)成功的要義是什么？
朱佳木：我覺(jué)得成功的要義，如果說(shuō)有什么普世的東西，有什么放之四海而皆準(zhǔn)的東西，應(yīng)當(dāng)是馬克思主義的普遍真理和中國(guó)具體國(guó)情相結(jié)合。我覺(jué)得這一條，只要是作為馬克思主義用來(lái)指導(dǎo)自己國(guó)家的一種思想的話，都應(yīng)該按照這樣一個(gè)原則來(lái)辦，這是我們成功的主要要義。
央視網(wǎng)：您曾經(jīng)在文章中也是批駁過(guò)“中國(guó)模式”是“一黨執(zhí)政加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”這樣一個(gè)說(shuō)法，您覺(jué)得這種說(shuō)法錯(cuò)在哪兒呢？
朱佳木：我覺(jué)得這種說(shuō)法錯(cuò)就錯(cuò)在它只從表面上看問(wèn)題。說(shuō)這種話的人中有一些人恐怕是對(duì)中國(guó)的情況不了解，屬于無(wú)知。那么恐怕還有一些人是出于偏見(jiàn)，甚至是別有用心的。因?yàn)榘凑者@種說(shuō)法，他的言外之意就是中國(guó)之所以能夠成功，就在于政治上實(shí)行了專制主義，經(jīng)濟(jì)上實(shí)行的自由主義。
這個(gè)不符合中國(guó)的實(shí)際，如果從實(shí)質(zhì)上看問(wèn)題的話，一個(gè)國(guó)家能不能成功，關(guān)鍵不在于一個(gè)黨在哪兒執(zhí)政，還是幾個(gè)黨執(zhí)政，就是說(shuō)不在于是否一黨執(zhí)政，在經(jīng)濟(jì)上也是不在于是否實(shí)行了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而在于這個(gè)黨是個(gè)什么樣的黨，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是什么樣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們雖然是一黨執(zhí)政，但是中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)講民主的黨，它最開(kāi)始就是要爭(zhēng)取人民的民主才成立。幾十年來(lái)，流血犧牲、艱苦奮斗，目的也是為了實(shí)行人民民主。那么它所實(shí)行的制度也是一個(gè)人民民主的制度，所以我說(shuō)我們這個(gè)黨是一個(gè)追求民主的政黨，它在實(shí)質(zhì)上是要民主的。就是在政治體制上實(shí)行的也是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作的政治協(xié)商制度。我們雖然實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是我們這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)叫做社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也就是說(shuō)它是跟社會(huì)主義的基本制度是聯(lián)系在一起的，而且這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)雖然以市場(chǎng)作為資源配置的基礎(chǔ)，但是它服從國(guó)家的宏觀調(diào)控，而這個(gè)就和其它的一些西方國(guó)家是不一樣的，我們不實(shí)行那種自由主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以我覺(jué)得這個(gè)是中國(guó)成功最主要的原因。
準(zhǔn)確地講，中國(guó)之所以成功，如果說(shuō)一定要用一句話來(lái)概括的話，我覺(jué)得這三十年來(lái)，我們始終堅(jiān)持著共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)加社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則和堅(jiān)持改革開(kāi)放相結(jié)合。
央視網(wǎng)：我們知道當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展正在放緩，而且政治改革的呼聲越來(lái)越高。對(duì)于十八大報(bào)告中，有關(guān)推進(jìn)政治體制改革的表述您是怎么看的呢？
朱佳木：要說(shuō)到這兒，我想應(yīng)該用三句話來(lái)談?wù)勎覍?duì)十八大報(bào)告的理解。第一，政治體制改革是我們?nèi)娓母锏闹匾M成部分。這三十年來(lái)，我們?cè)谡胃母锓矫嬉恢睕](méi)有間斷過(guò)，也就是說(shuō)一直沒(méi)有停滯過(guò)，而且取得重大進(jìn)展，這是有目共睹的。第二句話，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們?cè)谡误w制方面還有很多深化改革的必要性和深化的空間。為什么這么講呢？我們不僅已有的政治制度還有很多地方?jīng)]有落實(shí)，有很多地方需要加以完善。而且就是由于我們實(shí)行了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一種新的經(jīng)濟(jì)體制，出現(xiàn)了許多在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那個(gè)時(shí)代不可能出現(xiàn)的一些問(wèn)題，那么就需要在政治體制方面有相應(yīng)的改變。比如說(shuō)那個(gè)時(shí)候沒(méi)有什么民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在就有了；另外那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有股市這一類的東西，現(xiàn)在也有了。那么這個(gè)就需要“政資”——就是政府和資本的運(yùn)作要加以分開(kāi)。那個(gè)時(shí)候我們也不存在自己領(lǐng)導(dǎo)干部在國(guó)內(nèi)做官，讓自己的老婆孩子移民到國(guó)外的情況。但今天就有了，那么就需要有相應(yīng)的制度來(lái)做規(guī)定，這都是屬于政治體制改革方面需要解決的問(wèn)題。第三句話應(yīng)該這么說(shuō)，我們?cè)谡误w制改革方面始終要明確目標(biāo)，要堅(jiān)持原則，要把握好政治體制改革的前提。什么是目標(biāo)？我們的目標(biāo)不是為了改革而改革，我們的目標(biāo)是為了社會(huì)主義這個(gè)制度的自我完善和它的發(fā)展，是為了調(diào)動(dòng)廣大人民的積極性、主動(dòng)性，是為了增強(qiáng)國(guó)家的活力。這個(gè)目標(biāo)必須明確。再一個(gè)，它的原則，就是這個(gè)改革不管怎么改必須堅(jiān)持一個(gè)原則，就是黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主，再加上依法治國(guó)。這三者統(tǒng)一，缺一不可。再一個(gè)，改革有一個(gè)前提，不管怎么改，不能使國(guó)家分裂，不能使社會(huì)動(dòng)蕩，不能使經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)混亂，也就是說(shuō)國(guó)家要統(tǒng)一，社會(huì)要穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，這是我們的前提。我們不能夠照搬照套西方的那種民主制度，也不能把西方的民主作為判斷我們政治體制改革是否成功了、是否有進(jìn)展的標(biāo)準(zhǔn)，不能拿他們這種對(duì)民主的概念和民主的制度來(lái)作為我們的原則。
央視網(wǎng)：隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，目前網(wǎng)絡(luò)上對(duì)于中國(guó)改革遇到的這些問(wèn)題，包括社會(huì)發(fā)展不平衡、貧富差距、社會(huì)管理問(wèn)題都會(huì)有不同的看法，其中不乏有消極的聲音在里面，您覺(jué)得我們應(yīng)該如何正確地看待在改革上遇到的問(wèn)題呢？
朱佳木：我覺(jué)得這些問(wèn)題首先應(yīng)該看到是客觀存在的。不管是不平衡的問(wèn)題，分配不公的問(wèn)題，社會(huì)管理方面存在的問(wèn)題，這些都是客觀存在的。不同的聲音主要在什么地方呢？主要是兩點(diǎn)：一是怎么看這個(gè)問(wèn)題。原因是什么，怎么會(huì)造成了分配不公、收入差距加大？再一個(gè)怎么解決，這個(gè)看法上也不一致，主要差別在這兒。要想解決以及正確地來(lái)分析它們的原因，應(yīng)該這么看，我們還缺少經(jīng)驗(yàn)。一方面要改革開(kāi)放，另一方面必須堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，堅(jiān)持社會(huì)主義制度。這個(gè)確實(shí)是過(guò)去沒(méi)有先例，沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家為我們提供了這方面的經(jīng)驗(yàn)，就靠自己摸索。包括我們過(guò)去搞革命的時(shí)候，雖然也有成功的先例，比如說(shuō)十月革命成功了，但是在中國(guó)這樣一個(gè)大部分國(guó)土都是農(nóng)村的情況下來(lái)搞革命，怎么樣搞，沒(méi)有多少經(jīng)驗(yàn)，也是靠我們摸索。現(xiàn)在搞改革開(kāi)放，作為一個(gè)社會(huì)主義制度，由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，這方面也沒(méi)有成功的先例。過(guò)去也有一些社會(huì)主義國(guó)家搞經(jīng)濟(jì)改革，通通失敗了，所以這就靠我們自己摸索，在摸索的過(guò)程中出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題，我認(rèn)為這是第一要看到的，這是難免的。
第二，也要看到確實(shí)我們?cè)诠ぷ髦虚g還有許多不足，還有很多缺點(diǎn)。我們有些干部還存在著政績(jī)觀方面的問(wèn)題，喜歡搞形象工程，更傾向納稅大戶，更追求GDP，唯GDP至上等等。這樣一些問(wèn)題，我覺(jué)得恐怕都是存在的。那么要想解決它們，總的來(lái)說(shuō)還是要貫徹科學(xué)發(fā)展觀，要用科學(xué)發(fā)展觀作為我們下一步的指導(dǎo)思想。具體來(lái)講，第一個(gè)加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變；再一個(gè)，恐怕要加快分配制度的改革。要提高勞動(dòng)在一次分配中間的比重，提高國(guó)民收入在整個(gè)國(guó)家收入中間分配的比重，要提高低收入，同時(shí)也要抑制過(guò)高的收入，我覺(jué)得分配制度的改革是要加快的；再一個(gè)，恐怕要加快一下我們社會(huì)主義體制的改革；第三，應(yīng)當(dāng)是更加完善我們的社會(huì)主義保障體系，使我們前一段已經(jīng)在進(jìn)行的社會(huì)保障體系的改革能夠再加快步伐。
央視網(wǎng)：所以從這三方面解決。
朱佳木：從四個(gè)方面，這是我的理解，不一定對(duì)。
央視網(wǎng)：您作為當(dāng)代中國(guó)史研究領(lǐng)域的學(xué)者，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)當(dāng)前中國(guó)發(fā)展階段的判斷。
朱佳木：現(xiàn)階段的判斷，是我們黨反復(fù)講過(guò)的，也是這次十八大報(bào)告再一次強(qiáng)調(diào)的，就是我們還處于并將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段。過(guò)去我們搞革命的時(shí)候，大家對(duì)于社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的第一階段，對(duì)這一點(diǎn)恐怕認(rèn)識(shí)得還比較清楚，也就是說(shuō)社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的初級(jí)階段，當(dāng)然后面大躍進(jìn)的時(shí)候也曾經(jīng)有過(guò)著急、希望縮短社會(huì)主義階段，盡快進(jìn)入共產(chǎn)主義階段的心態(tài)，但總的來(lái)說(shuō)還是分得清楚的。社會(huì)主義跟共產(chǎn)主義是分得清楚的，但是對(duì)于社會(huì)主義到底有沒(méi)有階段，有幾個(gè)階段，那個(gè)時(shí)候我們都不是很清楚。所以，小平同志講什么是社會(huì)主義，我們沒(méi)有搞清楚，我想主要在這兒。社會(huì)主義以前的認(rèn)識(shí)，既然是一個(gè)過(guò)渡，那好像時(shí)間很短，為什么會(huì)著急過(guò)渡到共產(chǎn)主義，就是一般認(rèn)為這個(gè)階段時(shí)間不長(zhǎng)。
隨著時(shí)間的發(fā)展，大家經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，發(fā)現(xiàn)情況并不是這樣，社會(huì)主義也是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的歷史階段。這個(gè)毛主席也講過(guò)，毛主席曾經(jīng)在1959年還說(shuō)過(guò)一句，社會(huì)主義分為發(fā)達(dá)階段和不發(fā)達(dá)階段。但是并沒(méi)有展開(kāi)他自己的這個(gè)思想，只是一個(gè)火花。到了改革開(kāi)放，黨的十一屆三中全會(huì)以后，小平同志領(lǐng)導(dǎo)大家搞改革開(kāi)放。這個(gè)時(shí)候，一個(gè)很重要的認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)，就是對(duì)于社會(huì)主義感覺(jué)到確實(shí)不是短期能完成的階段，而且在這個(gè)階段里要分成初級(jí)階段，也要分成高級(jí)階段，要?jiǎng)澐殖蓭讉€(gè)階段。后面還有什么階段，現(xiàn)在我們還不是很清楚，但是現(xiàn)在知道了，既使是初級(jí)階段也是個(gè)很長(zhǎng)的歷史時(shí)期。
這個(gè)依據(jù)，首先中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)你說(shuō)還是發(fā)展中國(guó)家，很多人不相信。但是我想有一個(gè)數(shù)字說(shuō)了以后，大家恐怕就會(huì)覺(jué)得的確是發(fā)展中國(guó)家，什么數(shù)字？就是人均。我們的人均GDP，包括我們的人文發(fā)展指數(shù)都非常低。聯(lián)合國(guó)2010年的統(tǒng)計(jì)，我們的人均GDP在200多個(gè)國(guó)家占第120位，我們的人文發(fā)展指數(shù)占第101位，這是一個(gè)相當(dāng)落后的水平。新的數(shù)字雖然我還沒(méi)看到，但是估計(jì)也就是100位左右，也不會(huì)高到哪兒去。我想這是一個(gè)。
第二個(gè)，我們國(guó)家城市現(xiàn)在確實(shí)搞得比較好，特別是個(gè)別大的城市。發(fā)達(dá)國(guó)家也不過(guò)如此，但是你再看看廣大的農(nóng)村，那就差得遠(yuǎn)了。所以我們中國(guó)現(xiàn)在還存在著城鄉(xiāng)“二元結(jié)構(gòu)”這個(gè)問(wèn)題，農(nóng)村人口盡管比過(guò)去降低了，但是還有50%、49%，就是一半，將近一半是農(nóng)村的人。而且有很多已經(jīng)到了城里的人，今后恐怕他們的根兒也還是在農(nóng)村。因?yàn)橐坏┚蜆I(yè)發(fā)生問(wèn)題，他們還要回到農(nóng)村去。所以農(nóng)村在中國(guó)還是占有相當(dāng)大的比重，這個(gè)是在發(fā)達(dá)國(guó)家中間都沒(méi)有過(guò)的。發(fā)達(dá)國(guó)家，最低也就30%，一般都是百分之十幾，甚至還要更少，但是中國(guó)現(xiàn)在百分之將近五十還是農(nóng)村，而且農(nóng)村現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)還是比較落后的。
第三個(gè)，我們這個(gè)地區(qū)差別也非常大，發(fā)展很不平衡，沿海一帶現(xiàn)在比較發(fā)達(dá)，但是廣大的內(nèi)地，也就是中西部地區(qū)，還是處于比較貧困、相對(duì)比較落后的發(fā)展階段。
第四個(gè)，我們的貧困人口還是不少的，按照國(guó)內(nèi)的扶貧標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在是一年1000多塊錢的標(biāo)準(zhǔn)，從2008年開(kāi)始提高了扶貧標(biāo)準(zhǔn)，由8000多萬(wàn)人現(xiàn)在逐步減少，去年已經(jīng)到了2000萬(wàn)人。這應(yīng)該說(shuō)是很大的進(jìn)展。但如果按照聯(lián)合國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，一人一天一美元算，我們中國(guó)有多少貧困人口？有1.3億。我們1/10的人甚至于1/10還要多的人還是在貧困線以下，你說(shuō)已經(jīng)作為發(fā)達(dá)國(guó)家了，我想這個(gè)也談不上。
第五個(gè)，應(yīng)該看到我們下一步在發(fā)展中間還有很多的制約因素。所以我說(shuō)，我們黨的十八大報(bào)告中間再次重申對(duì)發(fā)展階段的判斷，就是仍然處于并長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段，仍然是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，我覺(jué)得這個(gè)判斷還是準(zhǔn)確的。
央視網(wǎng)：所以這也是我們判斷中國(guó)處于社會(huì)主義初級(jí)階段的一個(gè)依據(jù)了。
朱佳木：對(duì)。
央視網(wǎng)：您在文章中曾經(jīng)提及過(guò)“當(dāng)代中國(guó)具有繼續(xù)發(fā)展的制度優(yōu)勢(shì)”，那么這個(gè)制度優(yōu)勢(shì)指的是什么呢？
朱佳木：我想制度優(yōu)勢(shì)最主要的還是我們的基本政治制度，基本經(jīng)濟(jì)制度，我們的法律體系，以及和我們的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化這個(gè)體制相聯(lián)系的各種具體的制度。比如說(shuō)人民代表大會(huì)的制度，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度，政治協(xié)商制度，民族區(qū)域自治制度，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)方面的公有制為主體，多種經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的制度，按勞分配為主體，多種形式并存的制度，這些制度是我們的制度優(yōu)勢(shì)。
央視網(wǎng)：除了制度層面的討論，對(duì)于很多學(xué)者都關(guān)注的“執(zhí)行層面”遇到的問(wèn)題，您怎么看呢？
朱佳木：對(duì)于“執(zhí)行層面”的問(wèn)題要說(shuō)兩句話，第一句話，首先應(yīng)該看到各級(jí)干部，特別是基層干部的執(zhí)行能力還是很強(qiáng)的。工作非常努力，也非常辛苦，那么在執(zhí)行力這個(gè)問(wèn)題上，我舉一個(gè)例子說(shuō)總的來(lái)說(shuō)還是好的。最近英國(guó)的《金融時(shí)報(bào)》有一篇報(bào)道，世界大企業(yè)研究會(huì)有個(gè)統(tǒng)計(jì)，這個(gè)大企業(yè)研究會(huì)還是個(gè)很權(quán)威的機(jī)構(gòu)。它的調(diào)查表明了，64%的被調(diào)查對(duì)象認(rèn)為，中國(guó)的執(zhí)行能力在世界排第三，排第三什么概念？前面還有兩個(gè)，一個(gè)是所謂跨國(guó)公司，還有一個(gè)叫做中央銀行。那么排第三，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)總統(tǒng)和美國(guó)的國(guó)會(huì)。我覺(jué)得當(dāng)然這個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們也是作為參考，但從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明我們的執(zhí)行力并不差。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們?cè)趫?zhí)行中間確實(shí)存在問(wèn)題，問(wèn)題就是我們說(shuō)的中間這個(gè)有“梗阻”的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象是怎么造成的？恐怕是我們對(duì)于黨的路線方針政策的理解能力還不夠強(qiáng)。上面的路線方針是正確的，但是到了下面往下貫徹的時(shí)候發(fā)生問(wèn)題了，有的時(shí)候發(fā)生偏差了，這是一個(gè)。再一個(gè)就是跟所謂的執(zhí)政能力不強(qiáng)也有關(guān)系，一部分干部能力不夠強(qiáng)。再有就是作風(fēng)不夠好。所謂作風(fēng)、官僚主義、脫離群眾，都影響他們的執(zhí)行能力。我想有一些群眾對(duì)我們黨的路線很滿意，但是對(duì)于身邊的一些事不滿意，主要原因也就在這兒。
央視網(wǎng)：十八大還有兩天就要落下帷幕了，您對(duì)十八大之后的中國(guó)發(fā)展有什么期許呢？
朱佳木：期許很多。但是最主要的就是兩條：一條，我希望十八大以后，能夠在黨風(fēng)問(wèn)題上能夠有明顯的好轉(zhuǎn)。這個(gè)黨風(fēng)，我認(rèn)為還不僅僅指反對(duì)腐敗，包括我們黨和人民群眾的關(guān)系，包括干部的作風(fēng)，要克服官僚主義、形式主義這些東西，甚至于包括我們的文風(fēng)。現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)老百姓對(duì)我們黨總體上是很滿意的，如果說(shuō)有意見(jiàn)，我覺(jué)得意見(jiàn)就在這兒。第二點(diǎn)，我想就是關(guān)于分配不公的問(wèn)題。這也是希望在十八大以后，我們能夠切實(shí)地來(lái)著力解決的問(wèn)題，要解決城鄉(xiāng)居民收入差距的問(wèn)題，也要解決不同人群的收入差距問(wèn)題，現(xiàn)在分配不公、收入差距過(guò)大的問(wèn)題也是廣大群眾非常不滿意的問(wèn)題。我們廣大群眾對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展、建設(shè)成就，都看在眼里，都是很滿意的。但是對(duì)于分配不公這一條不滿，大家收入都比過(guò)去有提高，比三十年前都有提高，但是為什么大家還不滿意呢？就是感到不公平。所以我覺(jué)得這兩點(diǎn)如果不解決的話，會(huì)影響到我們的黨，我們的國(guó)家，老百姓、人民群眾的凝聚力。
我想，能夠在十八大以后，采取切實(shí)的措施，在這兩個(gè)方面加大改變的力度，從而進(jìn)一步地凝聚黨心，凝聚民心，把大家都團(tuán)結(jié)起來(lái)，為了在2020年能夠全面地建成小康社會(huì)，在2050年中華人民共和國(guó)成立一百周年的時(shí)候，能夠使人民生活達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，朝著這個(gè)方向去努力。這個(gè)是我期許之中最大的期許。
央視網(wǎng)：所以雖然在改革和發(fā)展上我們遇到了一些挫折、難題，我們相信中國(guó)在發(fā)展道路上一定能夠克服各種不利因素，持續(xù)發(fā)展，不斷壯大。非常感謝朱先生今天作客央視網(wǎng)，跟我們分享了很多經(jīng)驗(yàn)和想法。也非常感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期《高端訪談》再見(jiàn)。
